Life is beautiful

とりあえず、周囲に迷惑が云々いってる奴はGMail使ってないよな？こっちが出したメールのメアドやら本文やらに含まれる個人情報をお前らのアドレス代の代わりにGoogleに献上されちゃたまったもんじゃないんだが。

＞シーク

＞周囲の人間の個人情報流出リスクを大幅に増加させる、ってのは事実。
＞この点誰もこのブログ本文でもコメントでも否定できる人はいない。

出来る。さっそく否定してみよう。

まずiPhoneの情報は全てPCに同期される。PCは非常に攻撃対象になりやすいデバイスである。
それはiPhoneの比ではないくらいに。ウイルス対策ソフト？　ファイヤーウオール？
そんなもの実装しているPCが過去にどれだけウイルスや情報流出を起こしてきたか。
例えばウイルス対策ソフトは新種には無意味。ファイヤーウオールはそれを実装している
ルーターに穴があるケースも多かった。逆に現時点でiPhoneを攻撃するアタックは
殆どないので危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhoneなのは確実なわけだ。

ここで問題になるのが、もし貴方がiPhoneでない普通の携帯を使っていれば
PCには個人情報は同期されないわけだ。つまりPCからの個人情報漏洩リスクはゼロになる。
普通の携帯を使っている人からすれば
「貴方がiPhoneを使う事は、周囲の人間の個人情報流出リスクを大幅に増加させる、ってのは事実。だからiPhoneの使用を辞めて欲しい」
という資格があるわけだよね？　君の理屈によれば。

さて、ここで問おう。
「他人の迷惑になるんですから、貴方はiPhoneの使用を辞めますか？」

実際にSBの解約通知を画像で貼ってから君の主張は行ってもらいたいがいかが？

>skipper

iPhoneの（正規）ファームウェアイメージは、どこからかDLしてこなくても
全てパソコン側に保存されてますよ。
windowsならユーザー名/application data以下に過去のものも含めて全部入ってます。
2.0～2.1まで全て個別に保存されてるんでJBしていても、
いつでも好きなヴァージョンのファームウェアに、正規仕様で戻せます。
新しいファームウェアアップデートがあれば、JB状態の人でもそのままアップデート出来ます。
ただし上書きされてJBは消滅しますけどね。
そういう次第で現在JBしたり、また元に戻すのにどこからか怪しげなイメージを拾ってきて
それを使うなどという事は考えられません。

だからね

＞なのは確実なわけだ。
危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
で、あったとしてもさ、

危険度でいえば、
JBしたiPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>普通のiPhone
なのは確実なわけ。

これがずっと言われているよね？自己責任自己責任ってピーチクパーチク言ってるのは、危ない、リスクがあるってわかってるからでしょ？

JBしたiPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>普通のiPhone
という事実があるところに、いくら
危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
とかいってもさ、君がJBやることによって、危険度が単純に加算されて、
普通のPC+JBしたiPHone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
普通のPC+普通のiPhone

となるよね？リスクが増加するってそういうことなのよ。

だから、バックアップPCのセキュリティリスクなんて、みんな同じなんだから、
同じ部分の危険度と比較しても意味なんてないの。

ここではJBしたらどうなるか？ってみんなで話し合ってて、JBしたら
JBしたiPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>普通のiPhone
なるよね、とトピックがある。
そこで君が、
危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
だと強弁しても
JBしたiPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>普通のiPhone
という事実はくつがえすことなんてできっこないし、
じゃあ、

普通のPC+JBしたiPHone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
普通のPC+普通のiPhone

ですね？で終了なのよ。わかる？

＞危険度でいえば、
＞JBした iPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のiPhone
＞なのは確実なわけ。

はいダウトｗ　
理由は書いてあるが、現状非JBiPhoneでも穴だらけなわけ。（ソースは貼ったよね？）
攻撃者からすれば、的が小さいJBer狙うより、iPhone持っている奴全員に有効な穴を
付いたほうが楽なわけよ。同じ理屈でネット攻撃の危険度は
win>>>>>>>>>>>macだよね。
つまり君の主張は成立しないわけｗ
だってJBしている奴もしてない奴も問答無用で攻撃出来るんだからｗ
JBしていれば、むしろそういうレポートがあった場合に自分自身で穴を塞ぐ事も出来るけどなｗ

＞あ

危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
だとかいっても、
JBした iPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のiPhone
という事実があるとき、
両辺に（普通のPCのリスク）を加算しても
JBしたiPhone＋普通の PC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のiPhone＋普通のPC

＞あ
この等式は正しいよな？
よってお前さんが両辺に加算したところの
危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
って打ち消しあって（誰でも条件一緒なんだから）
意味ない、終了って理解したよね？

＞あ
そんなことはいってない。
上の等式が正しいかどうか確認しているんだ。

新しい材料出す前にさ、君が自分から
＞　危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone

なんて、両辺で打ち消されるような要素を出してきて、
リスク比較の場でとんちんかんなこと主張したんだから、それをまず片付けろよ。

危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
だとかいっても、
JBした iPhone>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のiPhone
という事実があるとき、
両辺に（普通のPCのリスク）を加算しても
JBしたiPhone＋普通の PC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のiPhone＋普通のPC

上記の等式を正しいと認めるのか逃げるのか、どっちなんだ？

JBしたiPhone＋普通の PC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 普通のiPhone＋普通のPC

認めない。理由は書いてある通り

理由１
現状ではJBiPhone以前に、非JBiPhoneの穴があるので攻撃する側にとっては
JBを相手にする必要がない

理由２
非JBiPhoneでは、分かっていても穴を塞ぐ手段を講じる手立てがない

理由３
セキュリティに関するシステム直結系の設定が非JBiPhoneには出来ないので
JBiPhoneよりもセキュリティレベルで劣る事がある。

理由４
万が一侵入された場合等にJBしていれば確認する事も可能だが、非JBではそれすら不可能

よって上記等式は「成立しない」

利便性の話なんてしないな。
結局、
＞　危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone

ってのは、今回のリスク比較の話にまったく影響をあたえない、
つまり比較の不等式の両辺で打ち消される、意味のない主張、だってのが
その頭でもようやく理解したってことでいいね？

＞認めない。理由は書いてある通り
＞よって上記等式は「成立しない」

ほらな？結局さあ、君のそこに箇条書きしたもんは、
＞　危険度で言えば普通のPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPhone
って要素と無関係なもんだばっかりだよな？
だって両辺で打ち消されるから意味ないって、ようやく理解したんだもんな？

わかった？PCの脆弱性のはなしをこの比較の不等式議論で出すのは、

「無意味」

なの。

結局、ひとりのあんぽんたんにこのことを理解させるのにここまで手間取って、
話は純粋に、

危険度＠
JBしたiPhone＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーマルiPhone
というのが正しいかどうか？

のやっと戻ってきたわけです。

今後二度とそのWindowsのセキュリティがどうか？みたいな筋違いな話はしないように。

だからさあ、その事実が確定であろうと不確定であろうと、

この不等式議論に両辺追加したところで、どうせ打ち消しあって消えてなくなるもんの
話をして何がしたいの？

意味ねーはなしすんな、ってことだろうに。
それが意味があるという前提でかきまぜてた君があんぽんたんなだけなの。

興味深い流れですね（笑）

あ氏はやっと、「win>>>>>>>>>>>iphone」とか関係なかったって、
理解したんでしょう。

ただ公平のために、その思考というより自己正当化の道筋を想像すると、

セキュリティリスクの度合いが不等式で
JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
と与えられたとします。これがこのブログの本文。

これは到底受け入れられないので、
この＞＞の部分をなるだけ、縮小したいという心理が働きます。
あわよくば、焼け石に水、みたいに無視できる、誤差程度まで縮小したいと。

そこで、登場するのが、
PC　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　JBiPhone

と馬鹿みたいに不等号が多い不等式。

これらの不等式を単純に接続すると、
PC　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone

となるので、
JB iPhoneは、JBしてもなお比較的安全なポジションにいる！
という証明ができることになります。

が、そんなわけねーと（笑）

実際には、PCってのは、iPhoneJB/ノーマルかかわらず、併用するので、
iPhoneJB + PC と　iPphoneノーマル + PC
の比較になります。

JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
ならば、
iPhoneJB + PC ＞＞　iPphoneノーマル + PC
なので、
結局PCのリスクをiPhoneと比較しても無意味である、
というのは、まったく上で語られているとおりです。

故に、
PC　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
というJB愛好者の、焼け石に水程度でリスクはほとんど変わらない、
ノーマルとリスクの差異なんて誤差だ、っていう幻想は明確に否定できます。

こう俯瞰してみると、
なんでトピックからはみだして、しきりにPCのリスクが高いって声高に主張しているか、
その動機がはっきり見えてきますが、ぜんぜん駄目でしたねｗ
残念でした。

さあ、普通に
JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
だけの議論に戻りましょうか？

まー、PhoteShareほどのiPhoneアプリ書いた人が、「これはとっても危険だな」と思ったからそう書いたのではないかな。
これまでのPhoteShare開発のエントリー群をみても、筆者の今回の警告には耳を傾ける必要があるように思う。

QuickpwnやらWinterBoardやらのコード監査を自前でやってクリーンだと確証が得られたとして、JBされたiPhoneにだけ存在するリスクって具体的に何なんですか? iPhone OS 2.0にあると言われるコード署名とかは本当にJBで無効にされているんですか? iPhone OSが｢信頼できる｣コードのみを走らせる状況で信頼できないコードが実行されてしまう可能性についての評価はありますか? 未JBのiPhoneはどういう根拠で安全なんですか? そもそもスマートフォン/PDAはその分類条件に｢非純正ソフトが走ること｣というものがある、つまり｢実行するコードがOSの元平等である｣はずと私は思いますが、スマートフォンになぜコードの不平等性を求めるのですか? WMにも署名バイパスがあり、S60にはAllFiles化があり、iPhoneにはJBがあります。iPhoneセキュリティを云々するより自由なデバイスに個人情報を保存することの危険性を叫ばれたらいかがですか?

長乱文失礼。
Unixウィザード以外がJBすべきでないという点には同意しますが。

今更ながらで申し訳ないが、ずいぶんまえに、Windows、MAC、Linux(ubuntuだっけ）へのハッキングコンテストってあったよね。結局Linuxが残った（もらえる端末が不人気だったから）わけだけど、

セキュリティソフト入れたWindows
MAC
WindowsMobile
iPhone
iPhone JB

に対して、新規でハッキングコード書いて、成功させ安いのって、やっぱりiPhone JBかWMあたりなんじゃない？あなたならどれを狙う？
Windowsだけセキュリティソフトいれて平等じゃない？じゃあ、全端末で、現状の市販されてる最高のソフト入れて考えたら？iPhoneJBにはないわけで・・・
もしiPhoneにもセキュリティソフトがあれば、ブログ主も違う見解を示したと思う。少なくともiPhone用のセキュリティソフトが出るまでは、JBは危険だよ、ってことじゃないかな。

例えばWindowsなら、怪しげな動きをしていたら
ALT＋CTRL＋DELでタスクマネージャー立ち上げてプロセス管理
ログの監視、怪しいところを発見したら該当ファイルの隔離等が行える。
ま、当然の事だわな。別にwindowsが優れているわけじゃなく、こんな事は
macだろうが、Unix系OSだろうが何でも出来る普通の事。
JBiPhoneでも同じ。
netstatコマンドで開いているポートを調べる
lsofコマンドでポートからプロセスIDを特定する
psコマンドでプロセスIDからプロセスを特定する
tcpdump … ネットワーク上を流れるデータをモニタリングするツール。
nmap … ポートスキャナ。あんまり使わない。
syslogd - iPhone iPod touchでsyslog
多種多様なツールで自由自在にiPhoneのセキュリティを高めていける。

で、ででもJBしていないiPhoneだとっっっあやしい、と思っても何もできないっ(涙）
ビビリながら使うしかないっｗ　しかもアップデートはずっと先wwww
つうかアップデートあっても放置されまくりwwww

ねえ、教えてよ？　あからさまなバグが何ヶ月も放置されてて「どこが安全」なの？爆笑
ねえ、これの一体どこがJB安全なの？？？？ねえええええ　ぎゃあああああああああああああはははは

ぎゃぁはははは、とか、すぐ殺される北斗の拳のザコ敵みたいな話し方、
面白い要素なぁんにも無いよね。

> ・ノーマルiPhone
> 対応不可能、どうしようもない。

まぁ個人でって意味ではね。
１００歩ゆずってこれはいいとしよう。

> ・JBiPhone
> 監視、ログ取り、対応のいずれも可能。

可能って誰が？
JBやってる奴が全員こんなことするの？
脆弱性が出たらすぐにパッチ書いて対応できんの？
それとも即座にJBerの間でパッチが流れんの？
まぁ君が必死に穴を塞いでくれるんなら応援するよ。
けどそれって安全ってことじゃないよなぁ。

でもさぁ、、
非JBだから安全とはいえない・・・って話は多少わかるし、
Appleのやり方が完全とは思えない・・って話もわかるが、
JBは何でもできるから万能です的な主張になるのが理解不能。
全然着地点もわからんしさぁ。
ダラダラ議論引き延ばしてどうすんのよ。

iPhoneノーマル　穴が見つかった
iPhoneJB　　　　穴が見つかった　+　まるごと筒抜け仕様を追加

なわけで、どっちが危ないですか？

ノーマル：
うちの国は敵ミサイルの着弾率は5%ほどです。たいていブロックしますが穴もあります。

JB:
うちの国は敵ミサイルの着弾率は100%です。防空システムもってないので全部着弾します。
で、でもね、着弾しても、すぐ掃除したり復旧する力を持っているんですよ。みんながみんなではないけど、僕の市町村ならやって見せます！だから心配ないんです。

そういうこと？

まだ、やってたのか…
俺自身もJBしてるけど、JB端末のセキュリティについて訳のわからんことを言うのはよしてくれ。JBされてる方がセキュリティが高いとかもうね…みっともない。
だいたいプロセスとかオープンされたポートとか監視しても、四六時中出来る訳じゃないし、いくらでも抜け道はあるってば。
Cydiaの野良リポジトリからインストールしたらそれで終わり、な可能性は高いだろ。

ブログ主の言うことはセキュリティに関してはもっともだと思うが、そもそも人にJBの是非を問うてくる奴など相手にしないのが一番。答える必要もない。セキュリティの話なんかしたって無駄な可能性の方が高いだろうし。

Ken氏のアンケート（？）に真面目に答えると、
０．YES
１．自分が収集した情報で判断してる。野良リポジトリは使わない。基本的に外観を変えるためだけにJBしてるので、ネットワークソフトなどは入れない。
２．特に考えていない。そこまで突き詰めて考えるならPCも使えなくなってしまうとか思う。

>素朴な疑問

>ＪＢしている人はネットワークのセキュリティのド素人で危険性を全く認知してない事になるよね？

いや、そうじゃなくてさ、ネットワークのセキュリティのド素人で危険性を全く認知していない人はJBしないでね。あとそういう人にJB勧めないでね。おねがい。っていうお話だと思うよ。意味、わかったかな？

「ななし」さんは、とても攻撃的であまり友達いないし（特に女友達）、社会的地位も低いし世間から妬まれるようなものがあまり無いので、情報流出時のダメージが世間一般より低いのかもしれません。
でも一般人は友達や恋人との写真や大切な個人情報をたくさん持っているので、AppStoreで我慢しておいた方がいいよ、ということですよね。
あっでも ななし さんの発言の中にもためになる情報もありましたね。

ネットワークの素人じゃなくて、知識が豊富でも、
Cydiaとやらのレポジトリにトロイ入りアプリばらまくのが簡単で、
運悪けりゃつかまされて実行したら終わりなんだから、知識の有無なんて関係ないよね。

セキュリティなしのWindowsでWarez入れまくりの状況と一緒って指摘されていたじゃない。
知識、能力あったら、最初からそういう状況の中にいるってことがそもそも危ないことだ、
ってその人わかるわけで、いくら注意されても「JBのほうがセキュリティが高い」とかみっともない自己正当化しちゃう半端知識能力の人はやられる運命。

本気の意見を一度だけ（釣られて）書いてみます。

ハードとしてPCやMacとの比較でなく、
またOSとして、LinuxやBSDやWindowsとの比較の話でもないでしょう。
単に、"JBしたiPhoneと、JBしていないiPhone"を比べた話。

"携帯はコンピュータと異なる”と考えているだろう
多くの一般的な携帯ユーザーには、
正確なリスクの見積りは難しいでしょう。

そんな人たちに、
"甘い側面だけ見せて発生した時の被害の大きさを伝える努力を伴わない＝安易"にJBを勧めないで、との主張でしょう。

意見が増えているな。
じゃあまとめ追加

・完全な事実だけをまとめる。（否定出来るなら余所ごとに引用して
個別に反対意見を書いて欲しい）

ノーマルiPhone
セキュリティーに関する事は全てappleまかせ。基本的にappleが見逃したり
放置した場合、セキュリティーリスクも放置されたままで、ユーザー側は
何も出来ない。例えば現状でもバグ以外のリスクとしてアプリ単位のロックが
不可能（秘密メモや、見られたくないメールアプリなどが作れない）といった
根本的欠陥を抱える。例えば落として拾われた際にキーロックを突破された場合（バグ有）
そこで終わり。

JBiPhone
セキュリティーに関する事は、自分まかせ。といっても別に高度な技能は必要なく
プロセスの監視やポートの確認などは素人でも可能。発見次第、即復元で初期状態に戻せばOK。
（ここまで中級程度のスキルすら不要）　もっと使える人ならば当然自分でパッチ対応なども可。
またアプリ単位でのロックや隠しファイルにも対応。

セキュリティーってのはトータルで考えるものだから、ネット経由、ソーシャル経由など様々な
侵入経路を考えた場合現状では、JBiPhoneの方が安全だと言わざるを得ない。

＞（PCのほうが危ないから）JBしてもたいしてリスクは変わらないだの、

これを否定する理由がわからない。
例えば、ブログ主の主張を元にするとこうだ。
「一人暮らしの女性が窓を開けっ放しで寝るのは危険」
しかし、これは本当にそうなのだろうか？
例えば新宿区歌舞伎町でなら確実に危険だ。疑いようもない。
でも田舎だったら？（実際に田舎の農村では１日中鍵なんてかけてない家が数多くある）
さらに言えば、ごく少数の顧客しかいないような会員制のリゾート島のコテージだったら？

少なくともやっている事は同じ事象でも、危険度は同一でないのがわかる筈。
無論、どちらのケースでも完全に鍵を閉めたほうが安全なのは言うまでもない。
でも「現実として」田舎の人は鍵開けっ放しという生活を送る人もいるわけだ。
それは彼らの選択なわけだよね。そこに泥棒が入って、どこからか伝わった
貴方の個人情報が盗まれるリスクだって否定出来ないよね？

危険度：WM場合もこれと同じ。（ちなみにWMよりiPhoneの方がさらにリスクは低い）
「現実」として多くの人がセキュリティー対策にウイルス対策ソフト
など入れていない程度のリスク管理。何故なら田舎だから。リゾート地だから。
無論、そんな土地も永遠の安全が保証されているわけではない。
でも「今、この瞬間の現実」として現在住んでいる人がそういう選択をしているのも
また「事実」なわけだよね。

で、貴方方はこういうわけだ、田舎に住んで鍵開けっ放しの人に
「貴方の元には、どこからか来た私の個人情報があるかもしれないんだから、きちんと施錠して欲しい」
とね。それをやりたいなら、まず現実の田舎にいってそう主張してきたらどうだろうか？

＞あとさ、君がリンクしたセキュリティの穴だけど、そんだけ大法螺ふくんなら、
＞とっくに、穴ふさぐパッチでも開発済みなんだろうな？

え、対処方はとーーーくっに書いたけど？　それも初心者でも出来る方法で。
JBしていれば、
１　システムログが取れる
２　現在走っているプロセスの確認がとれる

これってセキュリティー上ものすごおおおおおく便利な事だよね？
しかもこれを実行するのにスキルなんて不要なわけだし。
怪しいと思ったら復元で初期状態にしてやればいいだけ。

君に合わせていうとこうだ。

ノーマル：
うちの国は敵ミサイルの着弾率は5%ほどです。たいていブロックしますが穴もあります。
しかし一端着弾した場合、着弾した事すらわからず、次弾からは延々と食らい続けます。
それを確認する手段もないですし、
スパイが暗躍状態に突入（＝個人情報がダダ漏れになった状態）
のまま国民は生活していく事になります。

＞１　システムログが取れる
２　現在走っているプロセスの確認がとれる

これってセキュリティー上ものすごおおおおおく便利な事だよね？
しかもこれを実行するのにスキルなんて不要なわけだし。
怪しいと思ったら復元で初期状態にしてやればいいだけ。

＞怪しいと思ったら復元で初期状態にしてやればいいだけ。

えー、だーかーらーさー
怪しいと感じる時点で、もうコード動作してるんだろ？
だったら手遅れだろ？
そしてこの「怪しいと感じる」ポイントまでいく確率、
つまりミサイルの着弾率がJBは100%なんでしょ？
ガード能力ゼロなんだからさー。

＞はあ？　発見は速ければ速い程有利なんだが。

いくら速かろうが、動作した時点で手遅れ。そうだよな？
いくら緊急手術のスキルが優れていようが、

戦場があるという同一条件下で、
防弾チョッキを最初から着込んでいく普通の感覚の人間と、
おしゃれがしたいから防弾チョッキじゃ邪魔になる、いらね、とかいう馬鹿と
どっちが生存率高い？

＞あ
じゃあまず、君のIPここでさらせよ。
いい実験になるだろうさｗ

＞じゃあまず、君のIPここでさらせよ。
＞いい実験になるだろうさｗ

おけ
126.252.22.32
ほれどうぞ。お約束のパンダちゃんだよｗ
さあ待ってますよーーーーwwww爆笑　実験開始ぎゃはははははは（出来もしないくせに～なんて思ってない・・・ぷ・・・よ？？？）

まてまて、話は１つづつ片付けていこう。
折角IP晒したんだから、早速侵入してくれよっとｗ
セキュリティーゼロ、なんだよな？

では頼むぞwww
もしくは嘘つきでした、ごめんなさい、と認めるかだｗ

＞あ

2chでフシアナして、そのレス番リンクしろよ。
そのIPが正しいか証明しないと、このページ見ているハッカーが試しても
徒労に終わるからな。

＞あ

おっと、それから、
セキュリティの穴をふさぐパッチを開発できる、
っていうおまえの大嘘はどうなった？

＞トオル

出来るに決まってるじゃん。少なくとも俺は出来ない（というかそれ以前に
穴の概要をしらんｗ　ニュースじゃぼかして書くからな）
だから、「素人にも出来る」対策方法も併記した。スキルがあるならより高度な対策を、
スキルがないなら、簡単にできる方法で。選択の余地があるわけだ。どちらも
有効な手段である事に代わりはないしな。
ノーマルiPhoneでは「技術的に、それが不可能」だから比較対象にしたわけで。

さっきも書いたが

セキュリティー対策
俺：具体的な方法論（素人でも即実行可能）を「具体的に」書いた
（必要なら詳しく書いてあるHPへのリンクも張ろうか？）

君：書くだけで、具体的方法論ゼロ。やるのは自分でもなく、知り合いでもなく
「ここを見ているハッカー」（爆笑）

頼む腹いてえええええｗ

勘違いしているようだが、
俺自身はハッカーじゃないからな。

そのIPが確定したら、英語圏も含めて、
JBクラッキングチャレンジと題して、
JBコミュニティに広める算段だからな。

とにかく、確定させてくれ。あとそのIPは変えるな。

あ氏のような人にスルーされても悲しいものは悲しいですね。

ところで

＞（必要なら詳しく書いてあるHPへのリンクも張ろうか？）

これ普通に見てみたいよ。
どの程度の内容を、あ氏がその論拠にしているのか知りたい。
というか あ氏の立場からしたら、とっととそういう情報出したほうが
いいんじゃないの？どんどん妄想にしか見えなくなってるよ？マッハ。

べ、別に あ氏の精神状態を本気で心配してるわけじゃないんだからねっ！

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up75354.png
あぷー

＞レスター

そうですね。
実際、あ氏による、
JBをセキュアにする１０の方法とやらを抽出したらいいかも。

今のところ、システムログを見たり、プロセス手動で監視して止めたり、
とそんなことで安全にできるとか馬鹿な事言ってるだけので、
その他のまともで有効な対策でもあるんかなと。

126.252.22.32

では、私もなるだけコミュニティに広めますが、
関心のある人は、このIPをハッカー、クラッカーコミュニティに
なるだけ広めてください。

126.252.22.32

おもしろそうですね。ありがとうございます。

↑自演しなくてもさっさとコミュニティー（笑）に貼ってこいって。
君じゃ無理って自分でも言ってるんだからｗ

しっかし、セキュリティー議論の相手してたのがこのレベルだったら最初から参加
してなかったのになんつう愚かさだよ俺ｗ

よりにもよってハッカーのみなさんｗ　クラッカーコミュニティーwww
このネタ2chでもどこでも良いから貼ってみたら？　ちょっとPC知ってる程度の一般人にすら笑われるぞｗ

＞チキンだからどうせすぐIP変えるつもりなんだろ。

あ、これは（別の意味で）無視出来ない発言だから、言っておくね。

これ自体がセキュリティー構成要因になっているって事も忘れないで欲しいね。
一般的モバイル端末は常時接続でないし固定IPでない事も多い。
これはセキュリティー上結構有利だったりする。常駐型のSPAM発射台とかに
しにくいからね。

あ氏からレスきた！ちょっとうれしかったです。

というのはともかく、URLありがとうございます。

読んでみたんだけど、本当にそのURLをあなたの論拠（の一部？なの？）として出していいんですか？
どちらかというと、そのサイトの内容や姿勢は決してこのコメント欄であなたが
書かれていることと相容れないと思うんですが。
そのサイト、このブログのこのエントリまで紹介されて（スピーディだね）、
「JBするなよ」って言ってるサイトですよ？本当にいいの？

そのサイトに強調文字で

「”脱獄する難易度”と”脱獄後、なるべく安全に使う難易度”には大きな差があります。」

書かれてますが、これは

”脱獄する難易度” ＜　”脱獄後、なるべく安全に使う難易度”

という主張にしか見えないです。。。

あなたが言っているのは全く逆ですよね？？？
「素人にもできる」とか、「大したスキルはいらん」とか。

紹介されたサイトでは、「素人にはまず難しいからやめとけよ」と
言ってるように見えますが。
これってつまり、
「対策にはスキルとコストがいる」→「下手に手出すと対策できない」
　→「JB後にセキュリティを保つのは難しい」
という、このサイトのスタンスでしょう？

先のURLで、あなたはどの部分を自分の主張の論拠にしたかったのですか？？

※ちなみに、私は「ノーマルiPhoneだったら100%安心」とか主張してないし、
　「JBした後にセキュリティを高めるとしたら、どういう手段があるのか」とかを
　知りたいわけじゃないですよ。そんなことはわかってるます。
　（一応テクニカルエンジニアのネットワークとセキュリティ、
　　LPICのL3を持ってるので、役に立たない知識だけは何とか。。。）
　あなたの諸々の言動、そのスタンスの根拠を知りたいです。

っていうか別に資格とJBは関係ないけど、正直いうとちょっと自慢げに言いたかっただけです。

＞あ
JBって
WindowsノーガードでWarezダウンロードしまくり
の状況とまったく同じだよね？

自分から主体的にダウンロードしてるんだから。
外部からみたシェアなんて関係ない。

レポジトリに＞あ
が食いつきそうなユーティリティにトロイしこんで流せば、
自分で実行するんだから、
プロセスリスト見ても、そのプロセスが稼動しているのは当たり前だし、
サファリが稼動しているタイミングでネットワークにアップロードしたら、
ネットワーク帯域見ててもきづからんだろうし、いくらでもやり方あるだろうに。

＞自分から主体的にダウンロードしてるんだから。
＞外部からみたシェアなんて関係ない。

ちなみにこれも反論。
関係大ありね。
トロイなどの絶対数が少なければ、当然感染確率も比例して下がる。
だからシェアは関係大あり。そうでなければMacがウイルスに感染しにくいと
言われる理由が説明出来ない。好きなソフトをDL出来るのはmacも同じなんだし。

一方では、シェアが少ないので大丈夫といい、
一方では、＞世界規模で数千数万のレベルで先行使用者が現れる。

と言う。
世界規模で数千数万のレベルで使われている
Winnyよりも目立つJB環境は、狙われやすいよな？

//**　ここから
さらに言えば、もしそんなソフトだった場合被害者は
膨大な数になると思われる。その場合、自分がその中の一人だったところで
たいした事はないよｗ　だって俺、過去にSBの情報流出被害者の一人だけど
うん万件の情報流出！！って言われても自分に実害なかったし。
**//　ここまで

SBの個人情報流出と、
自分の電話番号
コンタクト先の電話番号全部
通話履歴
メール記録
カメラで撮った写真の画像

というキンタマウイルスの凶悪度強化版
とを同一視している救いようのない楽観コメント。

で、
＞その程度のリスクは諦めてるよｗ

だから、君が他人、周囲の人間の個人情報流出のリスクをとって、
「その程度のリスクはあきらめる」
なんて言える権利なんてもってないんだって。

自分の個人情報が、プロセス監視して止めるから大丈夫だの、
そんなあぶなっかしい、つなわたりに託されてさぞ迷惑だろうに。

＞SBの個人情報流出と、
＞自分の電話番号
＞コンタクト先の電話番号全部
＞通話履歴
＞メール記録
＞カメラで撮った写真の画像

だってこれ全部PC側にも同じ情報あるしｗｗ
現実問題統計みりゃわかるけど、
ハッキング被害件数はPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶望的な壁＞＞＞＞＞＞iPhone（限りなくゼロ）
ならiPhoneを使っていない一般携帯ユーザーが
以下のように主張できるよね。

「iPhoneを使う事自体がPCに個人情報を置くのでセキュリティーリスクである。
だから、君が他人、周囲の人間の個人情報流出のリスクをとって、
「その程度のリスクはあきらめる」
なんて言える権利なんてもってないんだって。よってiPhoneの使用を即時中止してもらいたい」

ああ、またはじまったぜ。学習能力ないの？
以下前文引用

興味深い流れですね（笑）

あ氏はやっと、「win>>>>>>>>>>>iphone」とか関係なかったって、
理解したんでしょう。

ただ公平のために、その思考というより自己正当化の道筋を想像すると、

セキュリティリスクの度合いが不等式で
JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
と与えられたとします。これがこのブログの本文。

これは到底受け入れられないので、
この＞＞の部分をなるだけ、縮小したいという心理が働きます。
あわよくば、焼け石に水、みたいに無視できる、誤差程度まで縮小したいと。

そこで、登場するのが、
PC　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　JBiPhone

と馬鹿みたいに不等号が多い不等式。

これらの不等式を単純に接続すると、
PC　 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 　JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone

となるので、
JB iPhoneは、JBしてもなお比較的安全なポジションにいる！
という証明ができることになります。

が、そんなわけねーと（笑）

実際には、PCってのは、iPhoneJB/ノーマルかかわらず、併用するので、
iPhoneJB + PC と　iPphoneノーマル + PC
の比較になります。

JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
ならば、
iPhoneJB + PC ＞＞　iPphoneノーマル + PC
なので、
結局PCのリスクをiPhoneと比較しても無意味である、
というのは、まったく上で語られているとおりです。

故に、
PC　 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 　JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
というJB愛好者の、焼け石に水程度でリスクはほとんど変わらない、
ノーマルとリスクの差異なんて誤差だ、っていう幻想は明確に否定できます。

こう俯瞰してみると、
なんでトピックからはみだして、しきりにPCのリスクが高いって声高に主張しているか、
その動機がはっきり見えてきますが、ぜんぜん駄目でしたねｗ
残念でした。

さあ、普通に
JB iPhone ＞＞ ノーマル iPhone
だけの議論に戻りましょうか？