Life is beautiful

隣り合う原発までべき乗に加えるのは流石に釣り針が太すぎると思います
せめて17ヶ所で計算して45.6%とでもしておくべきかと
(本当は「日本全体で1000年に一度」ということで、40年で3.9%が妥当な値と思いますが)

1000年に一度の天災でも(40年稼働させた場合の確率とリスクの甚大さを考えると)
考慮は必要だという点には賛同しますが、この計算式は頂けません

> ある原発が４０年間の間一度も「１０００年に一度の天災」に襲われない確率
> 99.9% ^ 40 = 96.1%

上記の式が成り立つとすると、
40年間に「1000年に一度の天災」が起こる確率が3.9%となり、
前提と矛盾しませんか?

1000年に一度しか起こらないんですよね?

> exorさん

ま、今回程度の天災なら、一地方で数百年に一度の頻度なので、実際はもっと確率高いですけどね。
みんな安易に1000年に一度って言葉使いすぎ。

日本全体で１０００年に一度の天災ってどんな規模なんですかね。

> exorさん

ま、今回程度の天災なら、一地方で数百年に一度の頻度なので、実際はもっと確率高いですけどね。
みんな安易に1000年に一度って言葉使いすぎ。

日本全体で１０００年に一度の天災ってどんな規模なんですかね。

> exorさん

ま、今回程度の天災なら、一地方で数百年に一度の頻度なので、実際はもっと確率高いですけどね。
みんな安易に1000年に一度って言葉使いすぎ。

日本全体で１０００年に一度の天災ってどんな規模なんですかね。

satoさんのコメントを読んで2度目のコメント。
記事の計算の内容に矛盾(？)を人によっては感じるのは千年に一度という定義の仕方によるものかと思います。(以下天災とはかなり大規模な天災のことを指すことに)
記事では千年に一度という解釈を1年あたりの確率に換算してそれを毎年適用している。
千年に一度という解釈を、千年に一度だけ確実に起こる天災と解釈することもできる。
(どちらの解釈がいいのか分りませんが)
つまり、
前者の解釈では天災が起こった翌年からも天災が起こる確率が0.1%として計算される。
後者の解釈では天災が起こった翌年からは天災がおこる確率は0%として計算される。
仮に今後1000年間のうち1年目に天災が起こった場合、前者の解釈だと残りの999年間も天災が起こる可能性がある、後者の解釈だと残りの999年間は天災は起こらない、ということになると思います。
よって解釈の仕方により記事の計算内容について、人によっては違和感を感じることがあるのかと。
どこか誤りがあれば指摘して頂けると嬉しいです。

こんばんわ。
モナー総研さんのブックマークから来ました。
大津波は明治・昭和・平成と１００年に３回あったし
福島原発の配管は震度６で壊れました。
１０００年に１度の災害とウソをつき
いまだ原発を動かそうとする人の気が知れません。

さて、原発が事故を起こしてもそれがシビアアクシデントにならないようにすれば良い話じゃないかな？
福島２号機、女川、東通は多少危なかったけど、まぁ、問題なく止まったのがだ、それは都合よく
無視されていないかな。

一方で我々がその1000年に一度の災害に遭えばほぼ確実に災害それ自体によって死ぬのではないかな？
私の街でも１０万人中1000くらい亡くなったけど、
例えば東海地方の原発は危ないから止めろというけど、その想定される津波に対して東海地方の人は
備えてないと思うけどね。どっちが優先か、自明じゃない？

さらに言えば、我々が交通事故その他事故で死ぬ確率と原発が1000年に１回の災害を受けて、それが人命に影響を与えるほどの
事故になる確率はどっちが高いのかな。
我々はおよそ100年の寿命中に何回か死にそうな交通事故や天災に近づくと思うんだが。。

確立の計算ひどすぎ。

今生きてる日本人全員が日本で1000年に一度の地震に会わない確率は？

そんなもんいくらでも隔離を上げられる。
ここまでひどいのは逆に珍しい。

確立の計算ひどすぎ。

今生きてる日本人全員が日本で1000年に一度の地震に会わない確率は？

そんなもんいくらでも隔離を上げられる。
ここまでひどいのは逆に珍しい。

最初の0.1%というのが
「原発がある年に「１０００年に一度の天災」に襲われる確率」
ではなく、
「ある原発がある年に「１０００年に一度の天災」に襲われる確率」
になっているのはどうも違和感があります。

exorさんも触れられていますが、3.9%が妥当な値じゃないでしょうか。

初めてコメントさし上げます．森中定治と申します．いつも興味深く貴ブログを拝見しています．

ある貧しい人が，1年間苦労して貯めたお金を持ってレストランに食事に行くとします．そのレストランでは，くじ引きをしています．くじに当たれば，キャビア，フォアグラ，美味しいものが１年間無料で食べ放題になります．しかもそのくじは，ほとんど全部当たりです．くじ1000本のうち999本が当たりで，外れはたった1本です．外れを引く可能性はほとんどありません．人生数十年，死ぬまで毎年くじを引いたとしても外れる可能性はほとんどなく，毎日美味しい物を食べ遊んで暮らせます．くじを引かずに帰れば，むろんその豪華な食事の料金は支払わなければならないし，明日からまた1年間貧しい生活です．
外れを引いた時は，レストランの裏庭に連れて行かれ射殺されます．こういう約束のくじです．

たった1カ所でも17カ所でも同じでしょう．人類はこのくじを引いてはいけないと思います．

概算で本質に切り込む、素晴らしい記事だと思いました。

詳細な計算方法によって調整が入るでしょうけど、
結果となる数値は無視できない桁数になるでしょうね。

これに事故が発生しない確率を検討したいところですが、
この議論は技術をどこまで信頼できるか、というところに落ち着くでしょう。
個人的な見解ですが、
　　①「どうやったら実現できるか」を考える技術者は多いが、
　　　「異常時に安全に動作するか」を考える技術者は少ない。
　　　しかも、異常時のテストは実施することが難しい。
　　　（あんなハコモノで災害時のテストなんてできるのだろうか？）
　　②詳細を考えることが得意な技術者は多いが、
　　　全体との整合性まで考えられる技術者は少ない。
　　　くわえて、あれだけの巨大な設備だと分業制になると思われる。
　　　全体像を把握する人を、組織構成がさらに少なくする。
　　③機械は設計通りに動くことが「多い」けど、
　　　そもそも設計なんて人間がやるもの。
　　　ミスはつきもの。
という点から、信頼する気になれないです。
僕よりも思考力の高い人たちが原発に関わっていることは
百も承知の上ですが。

この千年に一度の天災ってのは、日本全体のうちどこかで千年に一度見舞われる規模の天災と言う事では？

記事の計算によると、40年に一度、日本のどこかがM9.0クラスの地震に見舞われる確率が80%以上と言う事になってしまうし、日本の歴史を見る限り、その頻度で発生していないことは明らかでしょう。

ある原発がある年に「１０００年に一度の天災」に襲われる確率

1/1000 ＝　0.1%

ある原発が４０年間の間に一度「１０００年に一度の天災」に襲われる確率

0.1% * 1/25 = 0.04%

５４基の原発がどれも４０年間の間に一度「１０００年に一度の天災」に襲われる確率

0.04 * 54 = 2.16%

つまり、１０００年に一度しか起こらない大地震や巨大津波を想定外として考慮の対象から外して５４基の原発を４０年間運転していれば、2.6% の確率でシビアアクシデントが起こると考えた方が良い。

私のような文系の人間にはこういった算数しか思い浮かばないのですが(^!^;)。

それで、脱原発派の方々は、

－原発で作ってる電気はあきらめて今より不便な生活をしよう
－原発で作ってる電気は原発程度に効率的な別の方法で生産しよう

のどちらなんでしょうか。

メーカーや電力会社の主張する事故の確率というのは設計どうりに物が作られた事を前提にしてる。現場を少しでも知ってる技術者だったら、仕様書、図面どうりに物が作られることなんか皆無である事を熟知している。例えば圧力容器周りの配管の溶接。突合せ溶接部が合わない場合無理やりチェーンブロックで引っ張って溶接している。見た目は正常だが内部応力で時間が経つとクラックが入る。Ｆ１で保守をしていた蓮池さん（拉致家族）が７０年代配管クラックの修理にＧＥが２５０人の黒人を動員して線量計なしで修理したことを証言している。地震がなくてもクラックが入るのに震度６の地震があったらどうなる。

保安院など役所は書類をチェックするだけ。メーカーや電力会社が作成した書類は殆どが作文。地盤の調査でも同じ事。断層は金と時間をかけて調査すればいくらでも見つかる。書類は全て問題が無いように作る。都合の悪い事実が見つかっても無視するか改竄するだけ。

じゃあ、より確率の高い飛行機は撲滅が必要ですね！

ここまで酷い確率計算は初めて見ましたよ
始めに結論ありで何が何でも原発は危険！って言いたいだけでしょ

カップラーメンを食べると150年以内に人は死ぬ　キャーみたいなｗ
100%安全なものなんてないんだから、どっかで折り合いつけなきゃね
子供じゃないんだから

これでも一応自称理系ブログか・・・

Satosiさんもお人が悪い(^!^;)、これが詐欺師の使う典型的な方法
でしょうね。危うく騙されるところでした。

1000年に一度の大災害が起こる確率は年 0.1% なのだから、40年では

　0.1%x40=4%

と言うことになります。台数が何台あろうが大災害起こる確率には全
く関係ないわけですよね。

この40年で４％という確率が大きいか小さいという問題はありますが
それはまた別の話でしょうか。

Satosiさんもお人が悪い(^!^;)、これが詐欺師の使う典型的な方法
でしょうね。危うく騙されるところでした。

1000年に一度の大災害が起こる確率は年 0.1% なのだから、40年では

　0.1%x40=4%

と言うことになります。台数が何台あろうが大災害起こる確率には全
く関係ないわけですよね。

この40年で４％という確率が大きいか小さいという問題はありますが
それはまた別の話でしょうか。

40年で50.6%なら、80年に約一回、1000年で12.5回起こるということ。
1000年に一度の天災が千年に12.5回起こるとすると、間違っていないですね。